Главная | СМИ о нас | Интервью

Интервью

17 апреля 2002

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы главный редактор Еженедельного журнала Сергей Пархоменко, журналисты журнала Кира Ремнева, Дмитрий Хитаров, эксперт - Ольга Жданова, риэлтер агентства МИЭЛЬ .

С.БУНТМАН: Начиная с сегодняшнего дня, вместе с Сергеем Пархоменко, главным редактором Еженедельного Журнала мы будем представлять по вторникам обложку журнала, будем ее описывать. На дачу пора , - написано на этой обложке. На других были и другие надписи, столь же пламенные. И каждый раз мы будем брать тему с обложки, и не пересказывать содержание журнала, а брать эту проблему и разбирать ее со специалистами и экспертами. Вот такая затея.

С.ПАРХОМЕНКО: Действительно. Мы попробуем с этой недели, в соответствии с заветами А.Венедиктова, который является большим любителем интерактива, разноканальности и многосторонности, и заплетает в один компот и радио и телевидение, попробуем-ка и мы найти свое место в эфире Эхо , поскольку я вам объясню, в чем мой замысел. Я очень ценю эховскую компанию. В эту компанию я включают не только тех, кто тут работает, но и тех, кто слушает Эхо . Мне кажется, что это та самая аудитория, в значительной своей части, для которой работает Еженедельный журнал , и мне кажется важным еще одним способом с этой аудиторией пообщаться, и упрочить наши взаимоотношения с нею. Каждую неделю мы будем брать очередной главный сюжет очередного номера Еженедельного журнала , и с помощью наших эховских друзей разыгрывать его здесь на радио.

С.БУНТМАН: В чем еще наш замысел состоит так как у вас есть телефон пейджера, также будет интерактивный вопрос мы сможем понять, насколько полно тема в журнале была освещена, и может быть там есть такие аспекты, которые нам и не снились. Сегодня это действительно дача . Но мы чуть-чуть позже обратимся к теме, а сейчас еще одна форма общения дело в том, что мы сможем разыграть книжки, а впоследствии разыграть и подписку журнала. Маечки будут?

С.ПАРХОМЕНКО: Рано или поздно будут и маечки, куда мы денемся. И кружечки, и ручки, и зажигалки.

С.БУНТМАН: Но пока мы разыграем книжки. Я вам представляю Дмитрия Хитарова, который всегда представляет анонс следующего номера, - он сейчас вам задаст вопрос. А вы за правильный ответ получите книжку Гашека издательства Азбука .

Д.ХИТАРОВ: Я еще пару слов скажу мы имеем тайной целью заставить наших читателей читать внимательнее. Для тех, кто еще не читает наш журнал по какой-то странной для меня причине, я расскажу, что у нас кроме больших статей есть еще такие специальные разделы, в которых идут мелкие заметки по всяким интересным поводам. И, в частности, у нас есть такая специальная страничка, которая называется происхождение денег . Там все новости компаний, финансовые неожиданности, и в свежем номере, который появился вчера-сегодня на лотках, там есть заметочка. Мы называем три слова из заголовка этой заметки, и наши слушатели должны назвать четвертое. Первые три слова: сто дней после чего?

С.БУНТМАН: Ответьте на этот вопрос с помощью пейджера, и тогда получили приз. Разыгрываться у нас будет два приза в течение этой передачи. А сейчас мы попробуем взять тему с обложки. Мы сейчас внедримся в эту тему вместе с обозревателем журнала, который написал одну из статей этой темы, Кирой Ремневой. Так о чем же речь?

К.РЕМНЕВА: Во-первых про то, как можно снять дачу. Дачу можно снять, и очень просто. Для этого вам достаточно иметь 400 долларов, и уже в феврале вы можете договориться о то, чтобы у вас был прекрасный загородный домик

С.БУНТМАН: А что можно получить за 400 долларов?

К.РЕМНЕВА: Все зависит от сезона. Съем дачи очень сезонное явление. То есть, если в феврале вы можете получить прекрасный, как я уже сказала, загородный домик со всеми удобствами, без хозяев, близко от Москвы, вы сможете каждый день ездить оттуда на работу, то уже в мае это будет какой-то сарайчик, в котором и не обязательно, что вы сможете оставаться ночевать.

С.БУНТМАН: Если именно сейчас я еду снимать дачу, какой радиус от Москвы мы считаем разумным?

К.РЕМНЕВА: Где-то 35-45 километров от Москвы.

С.ПАРХОМЕНКО: При наличии машины до 60.

С.БУНТМАН: Так за 400 сегодня, 16 апреля, что я могу снять?

К.РЕМНЕВА: Вы уже снимете деревянный дом с удобствами на улице, и возможно с вами будут жить хозяева. Но когда я готовила материал, я тоже пробовала для себя найти домик, возможно хозяева будут жить в соседнем доме, который будет расположен на этом же участке. То есть одновременно вместе и не вместе с вами.

С.БУНТМАН: Какая следующая цена?

К.РЕМНЕВА: 650-500. 650 это уже приличный дом, возможно, на участке будет даже гараж. И не будет хозяев. Здесь еще, вы знаете, я забыла сказать, - все зависит от направления. То есть, так называемые престижные направления и менее престижные. Самым не престижным и дешевым направлением считается Горьковское. По Горьковскому направлению я нашла за 300 долларов на весь сезон двухэтажный кирпичный дом, 35 километров по Горьковскому шоссе, без хозяев, и там даже хорошо освоенный участок, то есть вы, если вам это нравится, могли бы там и огород возделывать.

С.БУНТМАН: А если бы была тысяча долларов, хотя не знаю, если бы она была бы, снимал бы я дачу, или нет. Так что можно за тысячу?

К.РЕМНЕВА: Сразу вас поправлю тысяча долларов это не уже, это всего лишь тысяча долларов, на которые вы сможете рассчитывать на какое-то более престижное направление может быть по Минскому шоссе или по Казанке. Но это не коттедж, хотя из всех правил бывают исключения, скажу я опять же. По Киевскому шоссе сдается прекрасный трехуровневый коттедж с альпийской горкой на участке, за 750 долларов в месяц мне удалось найти, но это скорее исключение, чем правило.

С.БУНТМАН: А теперь я хочу представить вам эксперта, который у нас в студии будет всегда. Сегодня это Ольга Жданова. Ольга риэлтер, руководитель отдела загородной недвижимости агентства МИЭЛЬ . То, о чем говорила сейчас Кира это реальная шкала?

О.ЖДАНОВА: Абсолютно.

С.БУНТМАН: А к кому я должен идти, чтобы снять домик? К риэлтеру, бабушке, солидной даме? Цены, которые назвала Кира это без риэлтера?

О.ЖДАНОВА: Это зависит от того, что вы снимаете. Если вы рассматриваете ценовой диапазон до 400 долларов, даже можно сказать до 500, то значит, что вы идете непосредственно к владельцу, к частнику. Все, что выше, как правило, это уже агентство или агенты, которые работают на рынке самостоятельно.

С.БУНТМАН: Лидия, наша слушательница нас поправляет: Называя цену за дачу, пожалуйста, говорите в долларах или в рублях, и за сезон или ежемесячно .

О. ЖДАНОВА: Это ежемесячная плата, и все цены в долларах.

С.ПАРХОМЕНКО: Тут я бы хотел внедриться в этот разговор, чтобы объяснить читателям, что примерено на этом уровне, когда мы начали обсуждать все цены, направления, размеры и фасоны что было нам интересно в этом сюжете, и что, как мне кажется, должно было быть интересным читателю, - ведь, в конце-концов, мы не газета Из рук в руки , а мы журнал для чтения. Так вот, что интересно мне показалось, что вся эта дачная тематика и ценовая лестница это чрезвычайно интересный и зримый социально-экономический термометр. Потому что это все очень зависит от состояния экономики, я не побоюсь этого слова. От того, подъем или спад, насколько люди уверены в себе, насколько сегодня растет их не просто благосостояние, а изменяется отношение к жизни. Потому что, в конечном итоге, дача - это предмет небольшой, но все же роскоши. В конце-концов, от жизни в городе безвылазно еще никто не умирал. Это, конечно, противно, нехорошо, но, в конце-концов, это не вопрос жизни и смерти. Это удовольствие. Значит от того, как люди начинают относиться к себе, к своему здоровью, к развлечениям своих детей и обустройству своего быта это все зависит от общего состояния экономики. И в свою очередь, определяет состояние страны, настроение в стране. Настроение в городе, который нас окружает. И оказалось, что эта дачная тема очень социальная. Потому что риэлтеры, с которыми мы разговаривали, все в один голос стали говорить, что в последнее время спрос резко растет, и очень существенно превышает предложение. И это было не всегда так, еще недавно было совсем не так..

О.ЖДАНОВА: Это и на данный момент не совсем так, я должна вас поправить - спрос превышает предложение на период сезона, и, как правило, захватывает один-два месяца максимум. Если говорить о предложениях, где адекватное соотношение цены и качества, то здесь, конечно, предложений настолько меньше, что говорить о превышении спроса даже может быть и лишнее предложений просто нет.

С.БУНТМАН: То есть, никто к вам не обращается с предложением сдать загородный дом?

О.ЖДАНОВА: Добавлю еще раз с предложением, в котором цена соответствовала тому, что предлагается. Как правило, цены завышены.

Д.ХИТАРОВ: Очень интересная вещь еще лет десять назад в разговоре о даче очень редко всплывало понятие городских удобств в доме. Дача - это изначально предполагалось, что это такое полудикое существование, а удобства во дворе.

С.БУНМАН: Я вижу, Кира не согласна, да и я не согласен.

О.ЖДАНОВА: И я тоже.

С.БУНТМАН: Потому что сейчас уже дело не в этом. Когда есть старая дача, и ты там живешь веками, это дом, который купил дедушка своей жены

Д.ХИТАРОВ: Ты говоришь о собственности, а я говорю о съеме.

С.БУНТМАН: По-моему, съем в какое-то время вообще пропал.

О.ЖДАНОВА: Он был всегда. Дети были в семьях всегда, за город детей хотели вывозить всегда, и достаточно много горожан, кто не может, тем более в сезонный период, оставаться за городом. Тема такая была всегда, но вопрос в том, насколько она захватывала широкие слои населения, и сколько за это были готовы платить.

С.БУНТМАН: А на пейджере уже несколько сообщений: Что вы говорите, за такие деньги, 750 долларов, как король буду целую неделю жить на прекрасном райском острове , - пишет Владимир. И Александр: Вы не в своем уме. За 750 долларов в месяц никто дачу снимать не будет, можно прекрасно жить на югах .

К.РЕМНЕВА: Это логично. Если бы у меня были свободные 750 долларов, я бы тоже, скорее всего, поехала на этот прекрасный остров, о котором пишет Владимир.. Но здесь вопрос о конкретной ситуации если у вас маленькие дети, и вы не хотите, чтобы они все лето томились в городе, наверное, все-таки целесообразнее поехать на дачу.

С.ПАРХОМЕНКО: И, кроме того, я все хочу увести от стиля газеты Из рук в руки и вернуться к журналу, который занимается все-таки более или менее социальными проблемами, который занимается, прежде всего, человеком, а не ценами вот в этом тоже удивительность этого сюжета и явления. Да, действительно, за эти деньги можно отправиться в Крым, придумать себе какие-то другие удовольствия, и, тем не менее, каждый год сотни тысяч людей вешают на себя эту обузу - из благоустроенного города уезжают в более или менее неблагоустроенную деревню, на эти самые 6 суток, потому что существует какой-то, наверное, наследственный комплекс ощущение дачи, какое-то специальное предчувствие того, что там будет происходить. А что, собственно, там будет происходить? Да ничего такого чай пить на крылечке. Ничего особенного. И, тем не менее, из поколения в поколение, уже десятками лет, люди считают, что без этого нормальный образ жизни невозможен, и счастливы тогда, когда их заработок, материальное положение, социальный статус позволяет им тоже к этому приобщиться.

С.БУНТМАН: Давайте зададим нашим слушателям вопрос. Итак, располагая суммой в 750 долларов, вы снимаете дачу взвесьте все, или вы едете куда-нибудь отдыхать. Если вы едете на дачу - 995-81-21, если вы едете в иные места, на остров, тогда - 995-81-22. А мы продолжаем разговор. В каком ценовом диапазоне люди предпочитают снимать дачи?

О.ЖДАНОВА: Если говорить о сезонной аренде, через агентство это от 500 до 3 тысяч в месяц. А если говорить о круглогодичной аренде, то это намного больше. Сезон как правило, 3-4 месяца, 4-5 это уже ближе к длительному сроку. В июне желающие снять на 3-4 месяца уже заканчиваются.

К.РЕМНЕВА: Я говорила не только с риэлтерами, но и обзванивала хозяев, которые сдают дачи, и когда Ольга говорит про два месяца, я бы сразу хотела ее поправить 5, потому что когда звонишь человеку, и спрашиваешь - вы сдаете дачу, он говорит - да, с мая по сентябрь. Ему говоришь - я хочу только на лето. На лето нет, приезжайте в мае. Почему-то люди стремятся сдать с мая по сентябрь. Кроме того, на эти крайние месяцы, май-сентябрь на них скидка, то есть они немножко дешевле.

О.ЖДАНОВА: Хотелось бы познакомиться с теми, кто так сдает.

К.РЕМНЕВА: Да их полно.

С.БУНТМАН: А как обстоят дела с теми людьми, которые не могут себе позволить снять дачу близко от Москвы? Снимают дачи, которые находятся за пределами этих условных 45 километров?

О.ЖДАНОВА: 60-80 километров.

С.БУНТМАН: А 100-150?

О.ЖДАНОВА: Это уже без нашего участия, мы такой информацией, как правило, не располагаем. Я думаю, этот вопрос каждая семья решает по-своему. И если есть выделенный представитель семьи, который может на машине преодолеть это расстояние и подобрать этот вариант, то естественно, в результате семья получит свою дачу.

С.БУНТМАН: Что может повести людей на большое расстояние?

С.ПАРХОМЕНКО: Я как раз довольно легко передвигаюсь, и я бы с удовольствием жил бы за городом, может быть даже и круглый год, не знаю. Но что любопытно в этой истории еще что такое впечатление, что период первоначального накопления закончился в этой сфере так же точно, как он закончился во многих других сферах нашей жизни.

С.БУНТМАН: Подведем итоги нашего голосования. Нам позвонили 350 человек, из них 76% предпочитают экзотику, и 24% - дачи. Спасибо тем, кто проголосовал. Галина пишет: Старому и малому юг часто запрещен, поэтому выход только один дача . А может быть лучше купить? Покупают сейчас дачи?

С.ПАРХОМЕНКО: Это, кстати, то самое, на чем меня прервали. Мне кажется, что в этой сфере тоже наблюдается конец периода первоначального накопления. Случился какой-то момент. Ударили в какой-то невидимый гонг, и началось вот это новое русское строительство и не только вокруг Москвы, но и вокруг всяких прочих городов. И взлетая где-нибудь во Внукове, или, наоборот, приземляясь, выглядываешь из окошка, и думаешь боже мой, сколько же люди строятся, и боже мой, какой ужас они строят на голом месте, на каких-то совершенно плоских, без единой травинки пустырях выстраивают. Как кто-то сказал каждый выстраивает себе такую тюрьму, в которой он мечтал бы сидеть. И, действительно, время от времени это похоже. И действительно, именно так себе люди представляли загородное жилье. А сейчас такое впечатление, дилетантское, конечно, что в некотором роде это преодолено, что аромат старой дачи, о которой рассказывает Маша Киселева в своих передачах, или, может быть, не такое изысканное, но обжитое дача среди деревьев, огородов, со скрипучей калиткой и удобствами во дворе. Но кажется, что все-таки человеческая психология и тут берет свое, и журналисту это интересно почему вот эта культура, неизвестно каким образом сохранившаяся от всех бабушек, почему она берет свое, почему ее вывести невозможно, и почему никакие лишние деньги, или строительная мода почему они ее не перешибают. Было интересно разобраться и в этом.

Д.ХИТАРОВ: Я бы еще хотел отметить, что мода на эти безобразные замки, о которых говорил Сережа, она не только к центру тяготеет. Я в свое время был в командировке в Вологде, мы поехали посмотреть там разоряющуюся деревню, так вот в 15 километрах от Вологды наталкиваешься на точно такие же замки. Почему еще мне кажется сейчас мода на них как-то поутихла, потому что половина из них стоит недостроенная, или уже разоренная.

С.БУНТМАН: Получили уже менее удобную тюрьму?

Д.ХИТАРОВ: Может быть. И, может быть, это уже стало плохой приметой, что если что-то подобное начнешь строить, то хорошим это не кончится.

С.БУНТМАН: Так каков сегодня рынок продажи жилья, дач, и земли, между прочим, под строительство?

О.ЖДАНОВА: Сначала бы хотелось поговорить именно о дачах. Потому что коттеджи и замки это уже несколько другое. Там действительно и проблемы со вкусом. Значит, мы отметаем замки и там, где удобства во дворе. Если брать средний сектор, то они настолько популярны как в аренде, так и при покупке.. Их продают, потому что у владельцев меняются планы, меняется образ жизни, они по каким-то причинам приходят к тому, что готовы расстаться с этим наследием, и точно так же есть слой людей, которые желают такие дома приобрести. Может быть, они пожили во время сезона на таких дачах, и поняли, что их семье это подходит. И они приходят к мнению, что строить это дорого и проблематично, и почему бы не купить. И достаточно устойчив и спрос, и предложение. И они находят в результате друг друга.

С.ПАРХОМЕНКО: Что проще сегодня купить готовое или построить на голом месте? Включая и дешевле, конечно.

О.ЖДАНОВА Может, мой ответ вас несколько удивит - иногда, может быть, дешевле построить. Сейчас, купив участок земли, самому представить, что нужно вам и вашей семье, нарисовав картинку вашей мечты, проанализировав, как вы будете это делать готовы ли вы сами посвятить себя этому, или готовы обратиться к застройщикам сейчас самому построить может быть и дешевле. Потому что то, что сейчас продается уже построенное, не всегда предложение соответствует той цене, которую за нее просят.

С.ПАРХОМЕНКО: Сережа произнес слово земля вы ощущаете на своей практике изменения в связи с тем, что мы, кажется, приближаемся к нормальной купле-продаже земли? Ваша клиентура меняет свои настроения? Или никто за этим абсолютно не следит?

О.ЖДАНОВА: Я поняла ваш вопрос. Все больше и больше желающих приобрести участки для строительства либо дачи, либо загородного дома для постоянного проживания. И, как правило, размер этих участков идет от 20 соток. 6 соток, к сожалению, уже все менее и менее популярно.

С.БУНТМАН: Но земли под Москвой становится все меньше?

О.ЖДАНОВА: Все меньше, и меньше, и все дальше от Москвы.

С.ПАРХОМЕНКО: А есть у вас ощущение, что вокруг Москвы место кончилось?

О.ЖДАНОВА: Пока нет.

С.ПАРХОМЕНКО: Потому что много лет назад была странная политика - как-то очень неохотно выделялась земля под строительство дачных поселков. И дыр было достаточно много. Эти дыры сохраняются вокруг Москвы, или все они более или менее заполнены?

О.ЖДАНОВА: Что касается вопроса выделения выделение происходило всегда, и если вспомнить стародачные места, где сейчас, кстати говоря, и снимают, и продают, и спрос достаточно велик это началось еще со времен окончания Великой Отечественной войны. Стародачные места это выделения представителям Вооруженных Сил, мы даже проводили в свое время определенные исследования каждое направление имеет свою определенную воинскую специализацию. Где-то бронетанковые войска. И так далее. Это не военная тайна, и, как это ни было смешно, то, что выделялось полковнику, нельзя было выделить подполковнику - от 1 гектара до 50 привязывалось к звездочкам. 50 соток мог получить человек в звании подполковника. Сейчас вступают в силу наследники, и если говорить о продаже участок делится пополам, 25 соток продается, и дальше участок дробится, пока не достигнет разумного минимума. Если говорить о сегодняшнем дне вопрос тотального выделения земли можно снять с повестки дня.

С.ПАРХОМЕНКО: Свободная земля кончилась?

О.ЖДАНОВА: Нет, свободная земля не кончилась, но это уже не так легко и не так просто. И заслуги здесь уже вопрос вторичный. Сейчас принят новый земельный кодекс, и, собственно говоря, еще до конца не разобрались, как это делать. Что касается чиновничьих дач, то я бы сказала, что они сейчас трансформировались, они выглядят по-другому. Сейчас они чистенькие, аккуратненькие, по единому проекту, с единой системой управления, и, собственно говоря, это охраняемые поселки с централизованным управлением. И достаточно популярны такие предложения, потому что здесь вы себя приближаете к городской жизни - вы с одной стороны приобретаете загородный дом, получаете возможность общаться с природой, вывезти свою семью, и в то же время вы снимаете с себя бремя владения этим домом, то есть вы не должны думать о состоянии коммуникаций.

С.БУНТМАН: Также было и в 20, и в 30-х годах.

О.ЖДАНОВА: Да, сейчас это просто стало на другом техническом уровне.

С.БУНТМАН: Если помните, мы задавали вопрос слушателям по заголовку Сто дней после евро , все правильно. Сережа ответил на этот вопрос и выиграл Гашека. Сейчас мы зададим новый вопрос.

Д.ХИТАРОВ: У нас в журнале есть такая страничка, называется она Место в игре . В прошлом номере Еженедельного журнала у нас был вопрос из итальянской игры Кто хочет стать миллионером . Вопрос такой - какая из планет вращается по часовой стрелке? Варианты Марс, Земля, Венера, Юпитер. В Италии за ответ на этот вопрос предлагали 150 тысяч евро.

С.БУНТМАН: Мы скромнее, мы предложим Фолкнера издательства Азбука . А сейчас резюмируем тему. Значит, все-таки дачи снимают, есть определенная гамма цен и услуг, которые предоставляются. Дачи снимают самостоятельно и через агентства.

С.ПАРХОМЕНКО: Вот это был очень важный вывод, на который мы наткнулись что весь этот дачный комплекс, надо сказать, очень серьезно оккупирован риэлтерами. И обойтись без них практически невозможно. И даже когда вы пытаетесь самостоятельно по объявлениям что-нибудь снять, чаще всего вы все равно обнаруживаете не хозяина, а риэлтера. Все это практически поставлено на промышленную основу, никакой самодеятельности здесь почти не осталось, и рынок довольно жесткий.

Д.ХИТАРОВ: Но при этом все-таки, даже исходить из нашего интерактивного опроса, хотя подавляющее большинство мечтают об острове, все-таки четверть по-прежнему думает о даче. Ведь выезд на дачу для многих - это такой летний Новый год. И как совершенно справедливо написал Лев Рубинштейн в нашем номере, что это целый мир детства, воспоминаний, это маленькая цивилизация. И как бы 76 ни рвались на остров. 24% по-прежнему хочет на дачу.

С.ПАРХОМЕНКО: А из этих самых 76 думаю, что добрая половина все равно в результате окажется на даче.

С.БУНТМАН: Все зависит от образа жизни. И единственное, что мы можем констатировать, что дачный образ жизни не погиб. А можно ли ожидать нового поколения дачников? Могут ли быть молодые семьи, которые будут жить на дачах уже в новых условиях, а не в тех, которые с таким отвращением описывал Сергей Пархоменко? Может ли быть новая волна дачников?

О.ЖДАНОВА: Она уже есть. Потому что если проанализировать людей, которые к нам обращаются с просьбой помочь арендовать или приобрести дачу, коттедж, земельный участок достаточно много людей, которые еще не достигли 25-летнего возраста. То есть встречаются молодые семьи, где самые молодые мы проводили такое небольшое исследование 20-летние. Сейчас у нас молодежь достаточно прогрессивная, упорная, и тот образ жизни, который она ведет, та деятельность, которой они занимаются, будем говорить честно, позволяют им зарабатывать для того, чтобы обеспечить семье дачный образ жизни.

К.РЕМНЕВА: Я сделаю ремарку те дачи, о которых мы говорили сегодня, та ценовая вилка, о которых мы говорили сегодня, это все-таки дачи, которые снимаются не через риэлтеров в этом Сергей ошибается, нет еще засилья такого. Это когда человек, желающий снять дачу, выходит прямо на хозяина, потому что нет смысла снимать дачу за 400 долларов через риэлтера. А что касается нового поколения дачников, то я тут согласна с Ольгой безусловно, оно есть, оно уже существует.

С.ПАРХОМЕНКО: Вообще в мировой социологии это один из самых известных и показательных признаков развития того или иного региона куда люди едут, куда они стремятся. Если люди, живущие за городом, стремятся проводить все больше времени в городе, если они хотят переехать в город, это страна мало развитая. Если отток идет наоборот, из города наружу значит, это страна развитая во всех отношениях. А мы, по всей вероятности, страна развивающаяся, потому что и туда, и сюда, в зависимости от сезона.. Но действительно это зависит и от состояния дорог, от наличия у людей собственного транспорта, от коммуникации, информационных потоков, и, в конце концов, от возможности работать, от равномерности распределения всех этих благ. И, на самом деле, любопытно наблюдать за этими потоками.

С.БУНТМАН: Мы получили правильный ответ от слушателя на вопрос, заданный ранее какая из планет движется по часовой стрелке. Это Венера. Книга Фолкнера принадлежит Сергею. А сейчас мы завершаем нашу передачу, на которой была затронута тема сезонная, может быть, через год мы к ней вернемся. И проследим ее снова. А что у нас будет на следующей неделе на обложке Еженедельного журнала ?

С.ПАРХОМЕНКО: Мы специально не подгадывали, к какой обложке подгадать эту нашу первую передачу. Как есть журнал, так и есть. И в следующий раз, по всей вероятности, будет у нас нечто гораздо менее приятное, гораздо более серьезное и конфликтное а именно всяческие экстремисты, хулиганы и скинхеды, которых по городу расплодилось чрезвычайно много. Мы в журнале попробуем заняться этим, попробуем сделать такую обложку, попробуем понять, почему на нашу голову это несчастье. И попробуем через неделю поговорить здесь, за этим столом.

Радиостанция "ЭХО МОСКВЫ"